#34 —政治醜聞、陰謀論？
最民主的國家是最敗壞的國家？民主只是空口號？有真正的公義嗎？媒體的角色又如何？基督徒如何面對？…
國（黃文國） 基（麥基）
國：Hello基哥，又來了，「人生多面睇」。
基：一眨眼又來了。
國：是，又一年了。過年後就很快，已經是三月了。我想近來香港很熱鬧，每日的報紙、網絡、收音機、電視都在報導一些政治醜聞，我想聽眾、基哥、我們都聽到有點膩，有點兒厭倦。
基： 開收音機，聽到誰要批判誰，誰又要指控誰，這些話都可以說，但其實人的品德我們要不 要尊重呢？當然要，但是我們要明白每一個人–我要強調–每一個人都有自己的一套，當然他的那一套有時未必會適合普羅大眾，我們最要緊的是要明白神造我 們有七情六慾，在七情六慾中，喜歡哪一樣比較多、哪一樣比較少呢？在地上，我們不會找到絕對的公正，可以說是沒有。地上缺乏的是公義和愛。
國：基哥，我知道你在美國生活了很多年，聽眾可能不是很熟悉美國這個這麼民主的國家，那裡其實是否也是這樣？每逢大選、國會議員的時候也是這樣呢？互揭醜聞？
基： 這個是一定的。只求目的、不擇手段；只要我能夠找到你的一些缺點，無疑我的勝算又多 一點。要踩低你，你越低我就越高，所以就會找到幾十年前的事來說。老實說，有誰是沒有缺點的？每個人都有。我不是要包容缺點，只不過是你不講出來，沒有人 迫你，你就什麼都隱藏。一般來說，人是報喜不報憂。好的事就說，不好的他自己就一輩子也不說。這樣公佈出來就好像是很大件事似的，其實沒有錯，有誰沒有私 心？你敢說你沒有私心嗎？沒有人敢。我沒有見過一個人是沒有私心的，就算我再怎樣公正廉明都好，也有感情輕重。就說包青天好了，他也很公正廉明，但是對他 有恩的，他多少也會給他情面，也就是徇私。在這個世界裡，你要找一個絕對的審判，是沒可能的。尤其我們現在香港選特首，找一個最適合的人才，有沒有呢？ 「適合」在乎觀點與角度，視乎你怎樣看。我總是覺得口號是可以的，我們要「民主」、「自由」，要怎樣全都可以，但是很多人忽略了什麼呢？你不要忘記，我們 中國人這麼多年來一直受戰爭、君主帝制的壓搾，我們是從一個很貧乏、貧窮的社會走出來的，忽然給我們文明，我們只有二十分，民主國家就有八十分、一百分， 怎能比較呢？要我們立即追上你，是沒有可能的，所以我很欣賞溫家寶所說的：民主是要，但是我們要看國情而定。不能夠把你的那套apply（應用）在我身 上，是沒有可能的。我記得當時在美國–當然政治家的口吻是很厲害的–我還記得中國的領導人鄧小平訪問美國，卡特總統就說：總理，為何你們中國又不讓別 人出來，很亂、專制？真的，你不得不佩服，鄧小平怎樣說呢？我不知道自己有沒有記錯，我也不知道別人有沒有報導錯誤，但我的確是聽過他說：你錯了，卡特總 統，我們中國不讓人隨便進出外國，就是因為我不想擾亂世界的秩序。
國：他二十幾三十年前已經深深明白這個道理。
基： 他說，你說我不讓，你給我五分鐘，你要我多少人過來美國，你肯收容的，一千萬，我立 即簽一千萬人；二千萬，我立即簽二千萬人。一會兒你答覆我，可以讓我簽多少。這時，他立即啞口無言。如果是二千萬人就擾亂了世界的秩序、工資，會有大騷 亂、大暴動。他說，這樣是為了世界和平。我們是循序漸進，慢慢來。所以今時今日，人民幣要升40% 是多餘的，美金要貶值，已經貶到不可以再貶。
國：40% ？我看大陸要倒塌。
基：第一是這樣，第二，中國今時今日有很大的貿易逆差，你跟我買的就是草蓆、草鞋、織籃，我叫你賣一些貴一點的給我，你又不肯，你不肯賣給我。
國：是的，科技的東西。
基：你又會怨人，你一粒愛國者導彈，一百萬美元，你又不肯賣給我，也就是自打嘴巴。
國：次一等的就賣給你。
基：是的，次貨，那又公不公道呢？世上哪有公道呢？真正的公義根本就不存在，是沒有的。
國：一個詞語：「角力」。
基：是的，遊戲角力，以錢為標準。
國：近來這段時間有很多政治醜聞、陰謀論，其實媒體的角色–我們用報章作為例子，你很容易就看到某份報紙、報章，它有它政治的選擇，站在哪一方。基哥，你也是娛樂圈的，媒體這個行業你也很熟悉，你又怎麼看？或者你在外國生活了這麼多年，經驗又是如何的呢？
基： 其實，如果你沒有消息，沒有新聞給媒體的話，媒體就不會存在；所以當真真正正沒有 （消息可報導）的時候，它挖也要挖出來說，挖都要挖你的負面消息出來，正面的、負面的都會講，講負面的就好賣一點，吸引一點。為什麼呢？我總是認為，現時 的香港人，所謂追求自由的人，不會明白我們剛才強調的，中國人、中國社會是漸進的，不能夠一下跳，就由中一跳到中七，是沒有可能的，知道嗎？你也沒有接受 過當中（的代價），民主是要付出很大的代價的。你不想付出，又想跳到完全的自主。我們香港五十年不變，喜歡怎樣就怎樣，有足夠的自由。但是，你不行的時候 又要國家的支持，你有毛有翼就不理會中央政府，又不認自己是中國人，說「我們是香港人」，又可不可以呢？是否很無良，很忘恩負義呢？
國：有好處就要。
基： 是，好處你就要，哪會有這樣的事？我是絕對認同和贊同共產黨中共改進的社會主義，是 特色的社會主義，十分好。為什麼呢？我眼中正式的共產黨，所有東西要平均分配是不合理的。這個世界多勞多得是應該的，我做得很辛苦只是拿十元，你不用做也 是拿十元，不對，所以這個是不合理的，在人的角度看。還有一件事，你不要忘記，今時今日我們國家在世界的地位越來越高、越來越強，為什麼呢？因為我們有了 足夠的經濟，人民當然不是很富裕，但大致上都可以溫飽；有溫飽的話，就有餘下的錢去做科研或者做其他事。我們中國人一向都是刻苦耐勞的，我們做一個小時等 於外國人做五分鐘的工資。你想想，我們的生產力是否比你強十倍？你又要消費、又不儲蓄，人家有錢，你又妒忌人家。
國：最後發現，原來他們正在用我們的錢。他們不認債，印鈔票。
基：是的，沒有辦法。他們只是印。我就不知道我們國家，現在歐洲也在印鈔票，全世界都在印鈔票，只有中國不印，是真正靠實力來跟你交易。所以，中國去到任何一個地方，你看十年後，我敢保證，全世界最強的就是中國。因為我們是真正靠實力，不是靠……
國：印鈔票、財技。
基：不是靠印鈔票，我們純粹是靠我們多勞多得爭取回來的。現在的非洲國家可以說是全部依靠中國，跟中國的感情非常好。那些非洲國家，敘利亞被擄的人質，全部不放，中國人就一定放。
國：是的，所以出去旅行，當然是用特區護照，不是開玩笑。
基： 你又用特區護照，你是中國人，不管你是台灣人、蒙古人也好，只要你是中國人，領事館 就會幫你出面，真好，你知道嗎？你反對我是一回事，只要你是中國人（我就會幫你）。這一點很多國家都做不到。今時今日所謂自由民主，沒錯，我們是需要，但 是我們不要忘記後面生我們的「媽媽」，她跟不上你的腳步。你今時今日在香港，你可以發表什麼什麼，國內不容許。不容許是否無自由？沒錯，好像沒有自由，但 是你要明白，國內的教育水準跟香港不同，可以這樣說，現在仍然有很多「盲毛」，他們如果連在一起是很可怕的。
國：很多農民等等。
基： 我不是看低他們，因為他們還沒有足夠的水準，所以我們暫時要忍耐，應該多一些教育他 們，給他們溫飽，讓他們知道國家的方向是怎樣的。現在已經好多了，現在中央政府說我們國家要怎樣怎樣，很多人也都追隨、願意跟隨國家的政策走，慢慢地轉 變，為什麼呢？在很多方面，不是你說要改就改。很簡單，你生十個兒子，每個都不聽話，就用強權，要罰。八點吃飯，八點十五分收拾，不吃就作罷，唯有是這 樣。兩個兒子你就做（思想工作）、三個、四個兒子就可以了吧？一百個兒子那怎麼辦？沒有規矩，我還每個單獨跟你談？NO（不行）。
國：我知道基哥你也是很熟悉國情的，你也認識很多中國的朋友，高級的也好，中級、基層也好，很多你也很熟識。你又覺得國家怎樣看我們現在的特首選舉，炒得很熱，什麼建制派又撕裂，自己人打自己人；民主派就更不用講，一定反的。現在香港好像很亂，你又覺得國家怎樣看呢？
基：國家看香港是亂的，她本身也知道，香港是一個東西文化匯聚的地方，每一個人的思想、思維因為接受不同教育的關係而不同，所以很多人是很參差的。不過，大多數人也喜歡民主。民主有誰不喜歡？但民主不是只是叫口號就可以的。如果香港獨立，我大陸一個人也不放下來。
國：用不著放人，我斷你的財路你就死。
基：你什麼都沒有，又驕傲，又要東要西。香港七百萬人獨立好不好？人一定說好。你獨立可以，你憑什麼、有什麼資格要求獨立？你又有沒有這個能力？別人欺負你，你找什麼出面？
國：沒有罐頭都餓死了。
基：就是啊。人只是懂得想：我有事，你幫我；我窮，你給我錢；但是你給我錢就不要理我。哪有這樣的事？！
國：權利就全要，義務就沒有。
基：這就是一面倒的自由。是 No free lunch，這個世界是沒有免費午餐的，國家沒有要我們香港人付出什麼，不是要我們每人納稅五元給大陸，我們一仙也不用給，有困難她又幫你，又CEPA（《內地與香港關於建立更緊密經貿關係安排》），又有什麼什麼。
國：我們全部盈餘都歸於自己。
基：全世界有哪裡是這樣的？文明如美國，現在加州在喊救命。
國：美國問中央政府印鈔票。
基： 現在在等Facebook上市，她就會有幾千億收入，因為那個稅是很厲害的。你三十 倍市盈率，無形中inflate（膨脹）了三十倍，如果是值一百億的話，價就是三千億了，股票一買一賣就足夠加州兩年的政府開支。在這樣的情形下，民主的 美國政府可以嗎？為什麼我在喊救命你也不救我？我不是不想救你，為何你自己不處理呢？有一些政府甚至是寫IOU（借據），我在美國的時候，聯邦政府發薪水 時，她出具一張IOU（借據）：我欠你，銀行兌現。在這樣的情形下，你喜歡這樣的民主嗎？最民主的國家其實是最敗壞的國家，因為太過民主。現在的香港，你 揭發我，我揭發你，民主了，我有權！但是你造就了什麼呢？第一，可以說是一事無成，只是增加對方對你的感受、惡感，為什麼你不包容一些呢？他又不是犯了彌 天大罪。無論如何，我不是說包容曾特首，但是普通人也會有人請飲茶，也有人請我坐車吃飯，這樣又有罪，是否有點過分呢？是，我沒有私相授受，我沒有說你載 我，我就給什麼好處給你，懷疑就什麼也有了。你說懷疑，那麼我不作聲也懷疑。去了加拿大的賴昌星，過百億沒有人知道，為什麼你會捉到他呢？因為有內鬼，真 的，每個人都不作聲又怎會知道？你怎會那麼厲害？看新聞，幾百億的海洛因一買一賣，我一定會找到你，只是遲早的問題。民主只是個名字、空口號，民主國家本 身也爭到頭痛，現在奧巴馬在美國，民主黨和共和黨又是互相爭奪。
國： 剛才我聽基哥你講，其實近來的政治醜聞，說真的，這個特首選舉其實也不算很民主，只有一千二百人，只是我們有不同的民 調，叫做「抒發一下聲音」，最後是怎樣投票，我們也無權過問，不過我想這件事衍生出來……你講得很好，你說民主國家如歐美，欠全世界最多錢的就是他們，基 本上我們是他們的債主，但他們比我們還要凶，不還錢，還印鈔票，佔我們的便宜。
基：末日，印著印著就不行了。
國：不知道最後會怎樣。剛才基哥道出了一個很好的觀點：如果我們活在這個世界上，我們很想找一個完美的制度或者公義、公平，真是很難。不但是難，簡直是沒有。
基：是沒有的。
國：你說得對，是沒有的，完全沒有的。我們又不知道，快要選了、投票了，不知道結果會如何。你有什麼寄語給我們基督徒呢？在這個這麼混亂的社會裡，你有什麼忠告、叮嚀給我們基督徒呢？
基： 不論選出來的是誰，正如你所說，我是基督徒，我絕對相信聖經，任何一個當權者只要能 夠站出來，就是神所容許的，所以，我們唯有照聖經所說，他出來，我們依從、依照當地的法律、法例去過我們的生活，就好像在耶穌基督的時候，祂拿起一個錢 幣，說：那個頭像是誰？既然是凱撒，那就交稅給凱撒。我們不是說不合理的事我們要反抗，所謂「反抗」也不是你反抗就可以，我們要申張正義，要講出來，只是 這樣。我們不能將曲變回直，但是我們一定要絕對尊重國家的理念，（遵守）國家的法例和當地政府的法律，那就可以。每個人都是這樣，你不能夠說，你是阿國， 我就給你面子，要一視同仁。在這樣的情形下，我們基督徒就應該順服。整本聖經，我沒有讀到有一段叫我們反抗、對抗當地政府或者任何人。（反而是，）他打我 左臉，給他打右臉。我們應該保持平常心。
國： 對，我有一半跟基哥一樣，我的寄語也一樣：繼續做一個奉公守法、廉潔的人。另外，就像保羅說的，務要傳道，無論得時不 得時，無論是什麼環境，作為一個香港市民，我們除了要繼續奉公守法、做好自己本分，也要把握機會，其實這也是好的機會，人心動盪的時候是傳福音的好機會。 今日，很快又要完結了。下集再來，預告一下吧。我們會講一些富二代的現象。我們隔一個星期再見，謝謝基哥。再見。
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