#40 —K 小姐事件
教會面對刑事案件時，該如何去處理？教會是「山頭主義」？什麼是公義與良心？…
國（黃文國）基（麥基）
國：Hello基哥，又到了「人生多面睇」。今天講一件早前閙得熱哄哄，近日已靜下來的K小姐事件。基哥應該也聽過這件事。這件事很簡單，在一個教會團契裡，有一對弟兄姊妹認識。那個弟兄是老闆，後來聘請了姊妹，即成為他的下屬，他的staff (職員)。之後他們二人一起參加在台灣舉辦的團契聚會。聚會後不知道什麼原因，他們stay behind (逗留)了數天，可能因為工幹。最後事情很不幸，K小姐（即當事人的姊妹）報稱被那個弟兄強姦，結果他們回到香港。姊妹覺得憤憤不平，很受傷，很憤怒，然後找教會的牧者、長執處理。原本都OK（情況可以）的，因為事情在台灣發生，在香港無權追究，只能依民事索償，向牧長尋求意見都OK（可以）的。根據姊妹報稱，教會的牧者勸她最好不要報警，報警會將事件張揚，那基督的名，教會的名便臭了。當然現時也未求證事件，只是姊妹單方面講。不過，我們不是要討論人或事，反而我覺得背後帶出一個問題，我知道基哥也有一些體會或經驗，或者以前曾經處理或面對。其實教會在面對這些刑事問題，這事件背後帶出一些問題，教會面對這些刑事案件時應該怎樣處理、怎樣做呢？基哥有沒有這方面的體驗或經驗可以和我們分享？
基：談到這方面，這些經驗或體會說多不多，說少也不算少。我也聽過很多，大致上來說，凡在基督教內部發生的男女糾紛，尤其情情愛愛的，或者非禮這些事，教會通常處理的唯一手法便是盡量叫雙方不要動火，大家坐下來，正如你所講，無謂張揚出來，對教會不好，對你也不好。處理手法各有不同。但我要提出，由這事件帶起的，我現在不是偏幫或說誰對誰錯。首先，對於K小姐，要知道男人本身，中國人所謂食色性也，孤男寡女共處一室，這已是很大的誘惑。我相信K小姐不是今天出生或剛剛才成熟。你既然和這人來到那裡，明知道孤男寡女共處一室，如果你說別人強姦你，怎樣可以形成強姦呢？據我所知，強姦可以是我在你不知不覺間落藥，你睡著了，為所欲為地強姦你；可以是打暈你，強姦你；也可以是找人用暴力制服你，強姦你。這些便是強姦。如果大家雙方同意，是沒有可能發生強姦的。
國：那當然，雙方同意便不叫做強姦。
基：如果你不同意，男人能不能和你發生關係呢？你告訴我。
國：當然不能。
基：即無形中，你有一半或大致上願意接受跟他發生性行為。
國：她是這樣說的，因為未能訂房。最後一晚訂不到房，被迫住進同一房間。有兩張單人床，心想應該沒有問題，大家是同事，是弟兄姊妹，怎知出了問題。
基：無論有兩張單人床，或兩個人睡一張床，如果單方面不願意，是不可能強姦的。兩個人睡一張床又怎樣？你便能強姦我？我不願意的話，你怎能夠做到呢？
國：可能使用暴力呢？
基：她有沒有提到有用暴力呢？
國：她說有。
基：她說有用暴力強姦，當時有沒有大叫和吵閙呢？
國：這些我真的不知道。
基：如果你被賊人偷東西，在街上被人搶劫，你會不會回家後才考慮報警？
國：意思是為什麼不立即報警？
基：便是這個意思。與事實脫了節，如果我在酒店被人強姦，一開門便大叫「強姦呀！」，我會大叫。如果你被強姦，你不願意，為什麼你不立即做？你回去思考一會，決定告他，其實這樣不是刻意一開始便說他強姦。
國：其實如果她立即報警，他應該不能離開，可以即時拘捕他。
基：走不了，即時拘捕，即時檢驗DNA，由不得你走。
國：不要緊，我們不知道內情。我們也聽過很多情況，始終女士有時候會很驚慌、害羞，很多人也沒有即時報警，也是會發生的，過往也有很多。這方面不重要，反而想問基哥，其實我們作為牧者、教會，如果真的有弟兄姊妹跟我們分享非禮或被非禮、強姦、虐打、暴力的事，我們最好怎樣做呢？
基：第一，根本你不知情，只靠兩個人的口供，或者單方面講的，很難判斷誰是誰非。
國：即使聽完雙方所說的也不知道怎判斷。
基：所以唯一方法便是交由警方處理，因為他們有很多科學鑑定，會根據口供線索追尋。通常你找教會牧者，一萬個都可能叫你和解，我從未聽過叫人檢控。
國：我覺得華人教會十居其九都會這樣，但西人教會呢？基哥你還未講。
基：都是的。難聽點說，教會也是山頭主義，這個範圍是我的，我不希望在我範圍內發生不如意的事，不想別人知道，所以要掩蓋著不好的事。蓋著它，和解便了事。為什麼？他以為聖經提及萬事以和為貴。當然要以和為貴，應該和好的時候便要和好。不過，這些侵犯個人的道德問題，便不能夠置之不理。什麼是公義呢？連公義也不理，那便是沒有良心，等於沒有道理，所以我不認同一般教會的處理手法，絕對不認同。
國：我們的教會以前也發生過，發生過非禮事件。我很欣賞牧師的處理方法，當時不是自己處理。當時事情一發生，便第一時間報警，拘捕他，還有報紙報導。我們也要協助調查，落口供等。不過我覺得，對於弟兄姊妹，特別是姊妹，其實對於她們來說很重要。我們有時不會想這方面，其實尤其在華人社會，會覺得家醜不出外傳，關上門自己處理，或覺得會令基督的名蒙羞等等。其實我們沒有從姊妹的角度去想，那次發生非禮事件，我們立即報警，反而弟兄姊妹feedback(回應)，尤其姊妹，提到教會讓她們有安全感。是的，如果在教會發生這種事，人人也忍住不發聲，那誰去保護姊妹呢？弟兄孔武有力，那有人欺負他呢？但姊妹較柔弱，容易被欺負，誰去負責保護她們呢？基哥，我贊成的，我和你的立場一樣。當然我不希望教會發生這種事情，我會立即報警。
基：這是唯一的解決方法。如果單靠牧者勸戒，即使派十個人也沒有意思，不能夠解決的。因為這事件已經發生，她的心靈受到重創，一生也不會幻滅。好像無知少女被強姦，她心靈上的傷害和陰影也永遠留低。所以唯有依法例途徑解決。因為你和我也不知道究竟怎樣。既然有一個機構代為執行和處理，將事件放在正位，對與錯只有神知道，但至少用正當和應該用的手法去解決。
國：說真的，作為傳道人，作為牧者，其實談到怎樣處理這事件，如何處理也是行不通的。難道叫他們和解？被欺壓的一方當然覺得你偏幫另一方，對嗎？難道你打壓那個懷疑強姦犯嗎？你怎可以打壓他呢？最多不讓他回教會。全港有一千四百多間教會，他不回這間，難道你發出黑名單不讓他回教會？他一轉身下星期便回另一間教會，你也不知道。所以如果你問我，說真的，一定要報警，教會牧者怎樣處理也是行不通的。
基：如果你不讓他回教會，真的有牧師不讓他回去，他到第二間便行了。
國：那便去第二間。有什麼所謂呢？第二間可能沒有這些限制。
基：第二間如果也不讓他回去，那便去第三間。沒有所謂的，再不行便不回教會了。
國：是的，不再回去。
基：這不是正當的解決方法。為什麼？因為如果你要解決事情，一定要解決那個人，要有權力去解決事情。
國：要有合法的權力。
基：那才算解決，如果張三李四都會，任何人也懂得解決了。
國：你罰他不讓他領聖餐等等，對他有什麼所謂。
基：多餘的。
國：對，罪不悔改。
基：我認為這是人為上一般的安慰，其實行動上不應該這樣做，應立即採取法律行動，找最適當的法律行動，去報警。如果涉及兒童，要找兒童協會。
國：我們教會有同工指引，有守則，也是按香港法例。就某些criminal case(刑事案件)，有弟兄姊妹和我們分享，他們犯了罪，做錯了，和我們分享，一定有這些情況，真的是什麼類型都可能出現。我們的教會守則，對於某些criminal case(刑事案件)，當然也要按香港法例。我們知道也會說沒有辦法。你說我告發你也好，什麼也好，我們都會報警。因為我們不能處理這些事，是要按香港法律的。我覺得這次事件是不幸事件。
基：當然。
國：不過，也讓我們作為教會的一班同工、牧者、長執，也要想想其實怎樣處這些位置，應該怎樣去建立制度。
基：其實教會應該有指引，在這些關係下，最撇脫的便是報警。
國：如果不敢去，我可以陪他。
基：教會可以找人陪他去。報警不一定要公開你的名字。警方有權保密。
國：這些風化案應該保密的。
基：所以這樣做是最佳的選擇方法。如果用其他途徑，可以說是不得其法，還更加沒有結果。
國：現在也變得很麻煩。
基：我不知道。
國：當事人都頗麻煩。
基：這也沒有辦法。你有正途不選擇，要走歪路，那也沒有話說了。你要拐彎解決事情，拐來拐去也達不到。
國：拐不到，拐不到的。甚至好似這次事件，雖然在香港不能以刑事追究，最多只能民事索償，但我也會鼓勵她報警。我會鼓勵姊妹照報警，如果她膽子小，我會陪她去，當然權利在她那裡，我會尊重她。我覺得我們作為牧者，不是警探，也不是私家偵探。怎樣check (追查)?不能追查的。
基：無法check(追查)的。
國：根本不能主持公道。說真的，交給司法機構最好，至於是否羞辱主的名，我覺得不可以這樣看待。教會有罪人，有人的地方便有罪惡。當然我們不是以此開脫，但有罪也不要覺得很奇怪。當然我們不是想發生的。
基：當然。
國：不是要為罪人開脫，不過既然發生了，便要平常心。如果你問我，我就是這樣認為的。我贊同的，基哥，我認同你的。
基：就算你犯了罪，是真真正正犯強姦的那人，神都會原諒他的，只要他真真正正悔改。
國：如果真正悔改的話，又付上代價。
基：要付出代價。
國：已經付出很大代價，事情被張揚出來，還有相片。
基：要在法庭解決，可能被罸監禁三個月。監禁完便付了代價。
國：現在他已經付了很大代價，事件被張揚出來，相片也讓人看到，名字相片也讓人知道。這樣看來有些私人了斷。
基：那他要這樣的解決方法。
國：是他被解決，他當然不想這樣。
基：如果他不想，他也可以報警。
國：他好像也有報警。我也不太清楚。
基：要看警方的說法。要索償的便去索償。總知我認為，很多刑事的事件，私人解決是沒有辦法合理的，沒有辦法取得公義。
國：怎樣做也行不通的。
基：只有依正常途徑索償，去解決事情。
國：希望事情能夠圓滿解決。
基：沒有辦法圓滿的。如果有一方真的受到傷害，傷痕永遠也在。
國：現在有人建議，不如…
基：娶她？
國：不是，那個姊妹也不願意。應該一起回台灣，他一回去，台灣那裡便有權扣留調查這件事。但香港沒有引渡法，不能引渡他過去。
基：如果兩個人回到台灣…但已經那麼久。
國：不知會怎樣。
基：不是引渡問題，可以用當地法例，當地可以監禁。
國：可能證據也沒有了。
基：當然沒有，已經那麼久。
國：真的不知道怎樣。經一事長一智，至少教會要經一事長一智。基哥，今集差不多了。
基：時間又到了。
國：時間又到了。隔個星期再見面。再見。
《葡萄樹傳媒》整理：Carrie chow／校對：YY
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