存謙卑的心與上主同行 ep.2 (黃毓民、倪匡)
(由於原影片受損，此乃修復後的，質素較差，見諒）
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主持 : 鄭漢文博士
講員 : 陳耀南教授．倪匡先生．黃毓民先生
毓民：剛才南叔已講解了 – 要謙卑，我記得早前我們在這裏有一個講壇的時候，我看那本小冊子 – 李熾昌教授（中大文學院院長），他也是很深入的研究希伯來聖經（的學者），他在解釋「行公義、好憐憫，存謙卑的心與上主同行」，我看到那本書的封面寫著”Walk Humbly with God”，我人告訴我，其實也可以有另一個解釋， “Living Humbly with God”，跟祂一齊生活，是不是？所以我想問一下倪匡，你「酒色財氣」樣樣都有，現在可能甚麼都沒有，沒有可能是因為年紀大了，是不是？好啦，信耶穌那一刻，你有沒有一個… 可能能「酒色財氣」甚麼都會沒有… 又可能也會繼續擁有…
倪匡：我相了耶穌，有五、六個牧師跟我說：「倪先生，信耶穌就不要喝酒啦！」我上了他們的當，真的兩個禮拜沒去喝酒，我看了兩個禮拜聖經，然後請那班牧師食飯，我說：「先來幾瓶啤酒」，牧師便說：「不是不喝酒了嗎？」我說：「你們是牧師，你們也知道耶穌在人間的第一個神蹟是甚麼？」
毓民：水變酒！
倪匡：每個牧師的臉都青了！耶穌不反對喝酒的！聖經說「你祇管歡歡喜喜喝你的酒」
毓民：你祇管歡歡喜喜喝你的酒，好嗎？
倪匡：祂只是叫你不要喝醉，不要亂說話，其實聖經是很活潑的，一般人以為聖經是很沉悶的，我覺得聖經非常的活潑，它教你做人的道理，透徹的不得了，而且道理很簡單，非常容易明白的。
毓民：聖經又透徹、又簡單、又活潑…
倪匡：對呀…
毓民：就好像教歷史一樣，不是歷史本身沉悶，而是講的人「悶」，對不對？
倪匡：我說意見不值，你拿麥克風也不直，就更加聽不到？
毓民：腰也不「直」，拿麥克風也不「直」…
倪匡：如果大家喜歡我說國語也可以，不過老實說我國語還比較差…
毓民：「酒色財氣」呀，老兄！
倪匡：「酒色財氣」… 我的稿子上面本來有兩個印章，一個叫做「余有四好」，就是說我有四樣喜歡的東西，下一個就是「酒色財氣」。這次來了香港，我說不寫稿子了，蔡瀾又使硬的印了一份稿子給我， 他說「你仍舊是這兩個印章嗎？」我說「要換一換了！」上面仍是「酒色財氣」，下面是一個大空白，甚麼都沒有！就是「四大皆空」！
毓民：大家聽得懂嗎？聽得懂我就不去解釋了！蔡瀾幫他刻印章弄一個稿子…
倪匡：他幫我刻得很好，「四大皆空」四個空白…
毓民：「酒色財氣、四大皆空」…
倪匡：對呀！
毓民：倪匡你今年幾歲了？
倪匡：我覺得真的空虛呀，空虛… 好像..
毓民：好像教授所說的… 空虛呀，空虛…
倪匡：聖經傳道書裏面說的… 我在美國那麼多年，自己差不多有十年的時間，達摩xxx不過是九年，我在美國的十年，領悟到聖經的道理當中，最要緊的一點，就是它告訴你，我們現在這一階段的生命是很短暫的，你不可太認真，不可太留戀，它叫你不要積聚世上的財富，要積聚天國的財富，就是說，我們要去到天國或是地獄，生命還有下一個階段的，為你下一個階段做多一點事情，這一個階段做少一個事情，我覺得這是非常… 非常… 非常… 唉！上帝的話真的很難形容… 是一種非常透徹的人生觀念…
毓民：對是說，倪匡在美國十年，就面壁十年，不過是看聖經，所以大家就不要以為他信耶穌是玩票性質，你們有誰想挑戰他的，等一下可以來挑戰他，不過我告訴你，你一定帶點面覷，記得有一次有位牧師，叫他「戒酒」，剛剛你說酒，那你再說另一個故事來聽聽…
倪匡：甚麼故事？
毓民：牧師幫你禱告戒酒呀！
倪匡：哦… 我之所以成為上帝的信徒，成為基督徒，就是因為上帝在我身上行了一個神蹟，這個神蹟真的是很奇怪，我有一個時期因為喝酒喝得實在太多了，中了酒毒，就是完全被酒精控制住了，不喝酒不行，早上起來，大約有十多分鐘是清醒的，刷完牙之後，人就開始發抖，冒冷汗，一定要喝大量的酒，才可以鎮定下來，然後就一路開始喝喝喝… 喝到半夜三更，昏迷不醒，直到睡著為止，那時候我一天喝的酒，大約是兩瓶白蘭地，再加1500cc 一定要五公升的伏特加酒，那麼大瓶，差不多每天就是這樣子在喝，有時，有朋友來聊天的話，還謙不夠，然後喝多了，真的很辛苦，下午就去醫院打點滴，打點滴的時候，有一個朋友和我一齊打的，是古龍和我一起打點滴，後來古龍喝一喝就死了… 真的很無可奈何，我自己知道不行，我本身是一個喜歡自由自在的人，不喜歡被任何東西控制，但好端端的被酒精控制，覺得好痛苦，自己有幾次想戒都戒不了，人家叫我去醫院戒，而且還嚇我說，戒酒比戒海洛因毒還要困難，醫院至少要住兩個月，我一路猶猶豫豫不去戒，結果有一次有機會碰到一位牧師，我在想我本來都看過聖經，就試一下說「聖經裏頭說，兩個人禱告，上帝就會聽的」牧師說「是啊！聖經是這樣子說的，倪先生，你也看聖經呀！」我說「是啊，有看！我跟你一齊禱告！」他說「你想幹什麼？」「總之我有點事求上帝！」那牧師很害怕，他說「哎呀！倪先生，上帝不行神蹟很久了！」我說「我知道上帝很久沒行神蹟了，儘管試一試嘛！沒害嘛！」我根本就不知道禱告的方式是怎麼樣的，完全沒做過禱告，有次在一個朋友家吃飯，我的朋友是醫生，本身不喝酒的，知道我要去，就特地的買了兩瓶伏特加酒放在那兒，那一天是七位太空人遇難的一天，我在夏威夷，那個牧師姓黃，後來那位牧師很自豪，說我信教回轉是他帶領，然後他帶我到另一個房間禱告，他問我為甚麼事禱告，我說暫不告之，我自己… 我說「禱告不用講出來的，對嗎？」，他說「不需要講的，心說就可以了」，他就教我一套有前奏，有… 然後怎樣說「阿門」，都教了我差不多有十多分鐘，他說「你求的東西，都滿多的」，我說「我重覆了好幾遍，因為我覺得這事對我來說很嚴重」，出來的時候大約是下午兩點多，然後大家討論那七個太空人怎麼會因為太空穿梭機爆炸而死… 說著說著… 說到將近黃昏食自助餐，忽然間有人想起「倪先生，怎麼你不喝酒呀？」我也奇怪，怎麼我不喝酒呀？快點，把酒拿來，有人說「你平常不是不喝酒很難過嗎？」我現在不是很難過呀！我只是想，好像不喝也行呀！真的，我大約做過超過十次見證，我相信現在在座，雖然你是基督徒，你仍舊有很多不相信我說的，但是真正、真正的打從那次起，變成我控制酒，而不是酒控制我…
毓民：好酒就喝，不好的就不喝！
倪匡：我好喜歡喝，真的奇怪到極點，我真的…
毓民：接著就信耶穌…
倪匡：有時候，我自己也不相信，那牧師說「你還不相信？」對呀！只好相信啦！
毓民：你聽倪匡說，是比起我來說好笑多了！倪匡戒酒，弄得牧師直發抖…
倪匡：我沒有戒酒… 我沒有戒酒…
毓民：其實是控制酒…
倪匡：沒有酒… 沒有酒…
毓民：沒有酒癮…
倪匡：我以為是一時間，第二天早上很緊張…
毓民：恐怕有事…
倪匡：恐怕會發抖、冒冷汗…
毓民：結果沒事… 現在他就喝好酒，可是好的酒喝多了會頭暈暈的…
倪匡：後來的變化，還更奇妙！又喝了十年、八年，一樣喝多、喝少都可以，間中好酒都拿來喝，不再喝伏特加酒，俄國酒太難喝了！突然間有一天，出去吃飯，喝了兩瓶清酒，本來我一向是喝十多瓶清酒的，喝了兩瓶清酒，臉又紅，頭又暈，我想到底發生了甚麼事，是不是有病？我太太說「你喝醉了」，我說「有沒有搞錯！兩瓶清酒能喝得醉？」真的，從此酒量都沒有了！這些我沒有禱告過，我喜歡有酒量的，這是上帝自己自作主張的… 我沒有禱告過說「不要酒量」，所以現在有些年輕人很自豪說「你又說你喝酒，你都不行的，你又沒死過，五瓶你都喝不了！」現在我不能說些甚麼了「是、是、是，我是不行了…」
毓民：大家都知道，倪匡是寫科幻小說最出名，有中國人的地方，就沒有人沒讀過衛斯理小說，他也曾經說過，耶穌是外星人，把一些牧師嚇到腳得軟下來，你現在是否仍認為耶穌是外星人？
倪匡：你的說法太籠統，我相信耶穌…
毓民：應該具體一點…
倪匡：耶穌、上帝和其他宗教所信奉的神是一種不屬於地球的，一種超力量來的，這個力量可以影響你，可以接收到你的信息，我們之所以要禱告給上帝知道，就是要傳遞我們的腦電波上去給祂，祂知道了，祂會回應你，祂覺得有需要，祂就會回應你，要不然幹嘛要回應你？就是一種這樣子的力量，這種力量與人相比，真的是太渺小了，祂看你，就好像我們看一隻螞蟻一樣，所以你… 基督教道理更加簡單，你只要信就可以了…
毓民：一個字「信」 …
倪匡：道理很簡單，祂又不要你怎麼樣去研究…
毓民：又不用繳「會費」…
倪匡：你不要考驗祂，真的要你… 所以我覺得一個「信」字非常要緊，你一定… 除非你不做「教徒」，做了教徒，你一定要將自己全然地交給上帝，我自己全沒了，空了，完全由祂來控制你，你自己就可以不用擔心，這就行了…
毓民：這很化算呀！甚麼都交給祂，自己甚麼都不用做…
倪匡：還可以得永生…
毓民：這樣子我們這一部份就比較簡短，因為剛才教授都很詳細的說了主題，我希望我們能有些時間… 我是比較想台下有多一些人… 我也可以回答一些問題，你問我也可以，因為我說自己的東西說得很少，今天很難得倪匡來到這兒，我想倪匡能夠多說點，倪匡也不喜歡自己握著麥克風在那兒「夫子自導」，他喜歡有人逗一下他呀，問些問題呀…
倪匡：我不會像陳教授那樣讀稿子，我完全不知道該如何講，有人問我，我還可以講一些出來…
毓民：所以他寫小說也是一樣，他有時跟我說，他都弄不清，為何有一些人會找他寫，他都不知道自己寫了些甚麼？他每一次都是這樣子的，寫完一本書，就說不知道自己寫了些甚麼？你是不是這樣子說呢？
倪匡：我真的不知道自己明天寫甚麼！今天寫甚麼是知道的！
毓民：我小學、中學都是唸教會學校，但是真真正正好像倪匡那樣說，將自己交給上帝是在03年，之前是… 因為我們是從一個… 作為一個知識份子的角度去看「基督教」，中、小學是因為你強迫要去看聖經，是不是？小的時候，因為有免費派奶粉，那時候很窮，我們一見「耶穌」就很開心，有奶粉、有餅乾… 在鑽石山的教堂那邊取餅乾，但當你長大後的想法就不一樣了，我和南叔都是「知天命」的時候，就是真真正正將自己交給上帝，所以我不覺得是一件大不了的事，有些人會覺得很奇怪，假定我們這些人不應該不會信耶穌，你位份「大」，你就可以信，我就不可以信，對不對？這個講不通的嘛！有些會說「哎呀！這些人也會信耶穌？」我記得有一次許冠文見到我們兩個人信了耶穌「你們兩個信耶穌的嗎？為什麼你們兩個會信耶穌的啊？你跟倪匡怎麼會信耶穌？有沒有搞錯？你和倪匡兩個會信耶穌？你信有人釘十架替你死？」那是許冠文，倪匡當時怎麼回答他，不曉得他自己還記不記得，他說「這些東西很難跟你說的，我跟祂有話可談，你跟祂又沒話可談！」對不對？不能解釋的！接著他就說「信耶穌最簡單，一個字，叫做『信』！」對不對？「信」就可以，你不信，講甚麼都沒有用，你跟他講更多的費話也沒用，他就是不信，他信的時候，你已經可以不用再跟他講了，所以我們也都是一樣，但是我們信了之後，我們都會將自己一些的想法，或許是信了耶穌之後，自己檢視生命之後的一些心得，我都經常到處去談的，我覺得我是去分享，不是去作見證，見證的話，有些人有一種方式，我們那一些又是另一種的方式，譬如說，我會有一些議題分享，例如早前我說了一次，令到一些基督徒都很不開心的，找我去的都是一些很「神」（虔誠）的人，你知道香港有些教徒是很「神」的，言必稱上帝，又跪又拜，又哭又鬧，甚麼都有，你懂不懂？那些人很「神」，我就不是那麼「神」的人，我們是比較「世俗」一點的，就跟倪匡不一樣，倪匡現在走不動，快去見上帝了，他是這樣子經常如此說，一邊講，一邊笑，他這種是 一種很豁達的人…
倪匡：見上帝多開心啊… 見上帝很開心的…
毓民：很開心的…見上帝很開心的… 見上帝？祂不給你去呀！老兄！先不讓你上去，你是頑童，先讓你玩一玩，才讓你上去，那麼快你就想呀！這位老兄常這樣說，你懂不懂呀！「哎！七十多歲了，走也走不動！這邊是這樣，坐在這，握著麥克風也握不穩，快要見上帝了！」這個就是倪匡！但是他是一個很豁達的人來的。所以，我們到了「知命」、「知年」，你自己在社會裏頭也常搞東搞西，有些人會有一些不一樣的看法說「基督徒不應該如此！」我記得我有一次走去搞葉劉淑儀，在一些基督徒的網站，有一些人就說「這些叫基督徒？真是基督徒之恥！」耶穌在教堂「掃場」（整治）你沒見過嗎？對不對？現在就對了，今天講「行公義、好憐憫」，對不對？原來我們不可以為了「公義」，為了「真理」去發怒的嗎？不行嗎？行不行？
倪匡：行！為什麼不行？
毓民：行！是嗎？
倪匡：殺人都可以…
毓民：完全可以，對吧！
倪匡：上帝殺了多少人呀！
毓民：我記得耶穌都在教堂「掃場」（整治），把一些人給掃出去，發脾氣，對嗎？很多說「基督徒不要談政治」，真是奇怪，整個西方基督教文明，決定西方千多年來，那個政治的模式，沒有基督教就沒有今天的西方民主政治，叫基督徒不要談政治…
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