#43 —政教分離？？
有牧師參選立法會議員，應該政教分離嗎？民主在乎國情，神對當權者的心意是什麼？教會與政府的關係…
國（黃文國）基（麥基）
國：基哥，人生多面體又來了！轉眼已43集了！
基：43集了嗎？每集要相隔多久？已是年半多一點了！
國：每集相隔兩星期，八十多星期，約年半吧！
基：時間過得很快！
國：我們經歷了很多吧！
基：所以我們要珍惜時間。
國：對的，阿們！
基：現在你還年輕，覺得浪費一點時間也沒要緊，但對我來說便覺得日子過得越來越快，要做的事卻很多。少年不努力，老大徒傷悲！年輕時總覺得死亡很遙遠，做事情會更為拖延。舉個例子，我認識一位先生告訴我關於歷史事情，俄國有一位鐵血宰相，每天睡四小時，他說如果他多睡了便少看了世上的事情，所以他盡量不睡覺，就因為他這說法，我也受到一點影響，也盡量不睡覺。道理很簡單，一個人如果有一百歲，睜開眼睛的時間，每天十小時，即看了一百年的十小時，若是十五小時，便可多看百分之五十，即是變為一百五十年，學習事物也不能一看便懂，是無形中積累而成，待人處事也可以因此而提升。多看一點、多學一點、多知道一點，將來也聰穎一點，成功機會也快！
國：我們也是這樣教導年青人，想成功便少睡一點、少玩一點、少一點上網、多看一點書！言歸正傳，今天我們來談政教分離！近日，基督教中也有關於選舉議題，今屆立法會選舉很特別，有一位牧師在新界西參選，引起一些討論，甚至有些大教會發出聲明，表明政教分離，並不鼓勵傳道人及牧師直接參與選舉，基哥怎樣看？
基：可有兩方面。現在選舉是公民的權利，也是應盡的責任，總的來說是要遵守的，耶穌沒有參政，但從整本聖經中也沒有提到要反抗當權者，或不屈服！
國：除非是暴政，就很難說了！
基：暴政也沒有說要抗衡。聖經說暴君(掌權的)是神所容許才得位，所以基督教是叫人不要背叛當權者，因為當權者是神所揀選的，不論相信與否，都是神所容許的，神自然會挪走不合適的，所以如果用個人呼籲他人對抗政府的，是絕對違反聖經道理。
國：我們怎樣面對教會與政府之關係？教會亦是機構，我們也受政府條例的管轄，或者我們申請基金資助去扶貧等，怎樣面對這種與政府的關係？
基：我們認為合理的便要遵守。我們提倡不合理便需要指正，但卻不會強迫改正，這是神許可的。還有，就算不正確，也要遵守，這是耶穌教導。就像那次提及納稅給凱撒，他說屬凱撒的便歸於凱撒。今時今日在香港，一國兩制，那便照依從，不是單獨的做，不是偏幫，是整體社會一同實行的。聖經提醒不要反叛當權者，要聽命。不合理的也要伸張，讓他知對錯。沒能力推翻政府是一回事，但卻要表達。見到不對的也不作聲，就埋沒了良心，神喜悅伸張正義。舉例說：自己做賊，不會教自己的孩子做賊，也會供書教學。所以說到政教分離，我們也可說是，因為我們不參與政事，有了權勢很容易腐敗，若加上錢財，更容易腐敗。一旦敗壞便影響應做的事，也會慢慢遠離神。為什麼財主入天國是艱難的，他忘了所得的不是自有的，因此，貧窮的人更懂得感恩，常說哈利路亞，不會遠離神！就算遠離了，也很容易回頭，所以不要參與政治，但正義的事要表揚！
國：香港越來越政治化，基督徒越走越前，還有牧師參選，直接把聲音帶入議會，將另一類（基督教文化）帶入議會，把基督教價值帶進議會，製造不同的聲音。現在還有不少大學教授、社會知名人士支持。雖然現在的民調顯示當選機會不大，你對這事情有什麼看法？
基：參選與否最重要的，第一：理念是什麼？有一次在一個論壇中，那位牧師所說的跟基督教沒半點關係，若選了，所說的也不著邊際，跟基督教沒關係，那為什麼？
國：他沒有把握機會！
基：由此可見，他不懂得把握機會！機會到了也不提基督教的事情，只說平常話，那為什麼要選他？可能是怯場、緊張，但若有這毛病，也實在不配了。
國：對著百萬觀眾！
基：真實的話要說。在佈道會中，面對成千上萬的人也可以說話，我在港督面前也曾說過話。從前邵氏訓練班時在大球場表演，是用英文的。開始的時候，是有點緊張和不舒服，但一分鐘過後就自如了，十萬人也不是問題。我們曾受訓練如何說話，控制得好便能把重點說出，可以簡單、直截了當的說出，人們一聽便明白，不用兜圈子，這是很重要。
國：公眾辯論中，公眾演說很重要。
基：若說政教分離對與否，實際上人是聚集一起，教會是可以在道理上影響當權者，但只能漸進，不能急進。太急進的我認為是神所不喜悅的，因為急進便會用武力。當權者有他的政治理念，就是民主也要顧及政府，若人人都是文盲，有法律也沒有用，就只能用人人能明白的方式，定出很多規則也不能明白。我很欣賞溫家寶總理所說，民主要付出很多時間和代價，要教育和培育人民什麼是民主，更要視乎國情。如非洲殺人族以殺人為榮的，怎跟他們說民主。
國：我們跟他們的文化是不同的。
基：對我們來說殺人是不對的，對他們來說殺人是光榮的，要先將理念灌輸給他們，待全族人都明白了，才可轉變。
國：要經歷一個教育過程。
基：若你認為不可以要監禁這些人實在不可行。世上有很多人只管說，沒有理會從遠古以來的文化，他們的規矩、習俗等，並不容易改變。政教分離是應該的，但我們生活在這個社會裡，應該互相包容。面對認為不對的，可以表達、示威，但不是要你去推翻政府，只可以強烈示威，表達訴求，神仍是讓他當權，所以最重要是互相包容。不要隨意「拉布」，只是吵鬧，得不到任何效果，令很多施政不能推行。
國：最後民生受影響。
基：其實政府所做的是為了市民，吵嚷卻令市民受罪。在這次選舉中，最欣賞的是唐英年先生，他說若一上場當特首便增加三千元生果金。有人問他為什麼那麼急，他說長者等不來了，真令人拍案叫絕！他真能體諒老人家，明白民情。哈利路亞！
國：我的教會也討論有關教會與政治的問題。我們有先知的角色，不公平、不公義的要提出，如果他不是行暴政，若政策是中性的，如建高鐵，有贊成的、有反對的，在並不太認識的時侯，我們的立場是在講道時並不偏幫任何人或宣傳。在教會中弟兄姊妹會支持不同的黨派，大家有不同立場。教會便站在中立的位置，我們會鼓勵投票，但不會給予意向，這與你的看法類似。政教分離就看怎樣詮釋，你說與教會沒關係就難說了，要看界線和包容。
基：提出意見後，能令對方接受和修改就好，但現在傾向暴力，情況越來越嚴重，從前是沒有的，現在經常大吵大鬧，不知所謂，實在是道德的墮落，沒有進步，有什麼好處，只是增加了噪音，只是令人不安，怎能有進步！應該認真地溝通。昨天才跟弟兄說，人有人性，有上帝給予的靈，如果全世界的領袖能一個月中抽點時間以不同方式坐下來談談，世界一定和平。人是自負的，卻有同情心，若領袖間能互相尋求彼此協助，必定可以談得來。很贊成不同國籍的學生交流，也許將來成為領袖後，彼此也認識，便成為一家人。人的確有同情心，但若只顧個人利益，便不成話了！
國：未來數天，就靜待投票結果吧！我當然會投票，但不會告訴你投哪一位。鼓勵選民投票。今集的時間到了，下次談保釣行動。下集再見。
《葡萄樹傳媒》整理：Josa Tsun／校對：YY
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