存謙卑的心與上主同行 ep.4 -回應一（陳耀南教授．倪匡先生．黃毓民先生）
(由於原影片受損，此乃修復後的，質素較差，見諒）
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主持 : 鄭漢文博士
講員 : 陳耀南教授．倪匡先生．黃毓民先生
漢文：現在我們餘下的時間是開放給大家，請大家提問，不用害怕，因時間有限，我們希望九時半左右完結。好，那邊有人舉手，請給他麥克風。
觀眾：是否信主後一定要把賺取的金錢，奉獻十分一出來？我捨不得那些金錢。
倪匡：我這個答案牧師可能不喜歡，但真是我真實的經歷，我不知多少次，上帝叫我不要去教堂，就是這樣。真的！祂叫我不要去教堂，不要傳福音，我也不知為什麼？
毓民：陳教授有沒有回應？
陳教授：我想這個要請教牧師。有舊約時期的安排，現在的安排，如果真心相信，這個奉獻是沒有問題的，是由心發出，但令我們掛心的是，教會及機構方面真的要善用捐獻，不要濫用及浪費信徒的信心，對吧？反之把那些血汗金錢，在那些不合神心意的地方花掉，恐怕會羞辱主名，另一方面會另很多人不信主。這個說來話長，但在座有很多很好的牧者，其實會後或其他場合可以再請教他們。
觀眾：我想問一下倪匡先生，為什麼不會去教堂，甚麼原因？
倪匡：我不知道，上帝叫我不要去。真的！我時常也聽到上帝的聲音。我本來抽菸抽得很厲害，一天抽五包，忽然有一天，莫名奇妙地聽到上帝說，我可以不抽菸，我就立即不抽了，完全沒有任何過程，真的不敢相信，我十六歲開始抽菸，到五十多歲，突然不抽菸，毓民可以證明我以前抽菸有多厲害，你們看過有人一邊刷牙、一邊抽菸嗎？上帝一句說話：「你可以不抽菸」，我便十多年也沒有抽過了，但我又真的不相信抽菸有害！
毓民：大家要把握機會發問，特別是倪匡在此。
觀眾：我想問一下毓民，你在政界或電台裡，跟很多人唇槍舌劍，你會害怕自己的說話會不合上帝心意嗎？比如有些對立的都是基督徒，像葉劉淑儀他們也是，那大家都是基督徒的話，你又怎知自己是對呢？
毓民：你這個問題是有問題的！基督徒不一定是對的。
觀眾：對啊！那你又知道你自己所說的是對的？怕會說錯話嗎？
毓民：我們都是說自己相信的話，至少是我自己相信的，不像有些基督徒，他說的連自己也不相信，對吧？像禱告便是，有些人禱告唸唸有詞，文采風流，像教授所說的，但無血無肉，禱告是要有血有肉的！你叫我文采風流地禱告二十分鐘，我必定可以！但上帝知道我在說謊，要有血有肉！比如說今天我們談「行公義、好憐憫」，你是一個基督徒，你卻親建制，語無論次，好像我上之舉例說，有個人他說他去人民大會堂，看見溫家寶，他說這是神的旨意，我們有一個那麼和藹可親的大家長，讓我在中南海有幸可見到他，真是中國人的福氣、上帝賜的福！你是否幾乎想一槍打死他？
倪匡：我有補充！
漢文：不用舉手，隨便發言就行啦
倪匡：我覺得上帝看對與不對的判斷，與我們人間的判斷有很大區別，在人看來是大罪惡的，可能在上帝眼中微不足道，在人看來微不足道的事情，在上帝眼中可能是很大罪，這是我要經歷很深切的讀經，才體驗得到。像大衛王就是一個簡單的例子…
毓民：對呀！很厲害！
倪匡：他的行為令人多麼的討厭！
毓民：對呀！偷窺人家洗澡！
倪匡：偷窺人家妻子洗澡！害死人家丈夫，霸佔人家妻子，但在聖經記載，大衛又是上帝喜愛的人，為何呢？這就是一個預視，人間所謂的罪，跟上帝眼中的罪是兩回事來的，你不能用人間的道德標準來衡量上帝的標準，我覺得體會這點是非常重要的。
觀眾：我想請問倪匡先生，你說時常聽到神跟你說話，最直接的一次是如何聽到的？是突然有一把聲音，還是禱告或做夢時聽到？可否具體形容一下？
倪匡：有時在我禱告後立刻聽到，有時在我禱告後若干時間聽到，有時是失驚無神聽到…
毓民：哈哈！
倪匡：「失驚無神」這個詞用錯了嗎？
毓民：「失驚無神」是對的！沒錯！
觀眾：請問是廣東話的聲音？是國語的聲音？還是英語的？
倪匡：我是感覺到的…
觀眾：是感覺？
倪匡：事實上不是聽到的，是腦部感覺到有一種聲音，總之是我理解到的，也沒有特別去理會是什麼語言。好像「你可以不抽菸」這句說話，起初聽到我不明白，那時我還在抽菸中，而且剛過年不久，人家送來的煙堆到像山一樣，但我連續聽到三次「你可以不抽菸」，我便忽然恍然大悟，原來抽菸是一種刑罰來的，罰了你抽三十年菸，現在刑罰滿了，你可以不抽，你還抽？那樣便很愚蠢了！人家打你五十大板，五十下打夠了，你還翹起臀部給人家打？沒理由吧？於是我便弄熄手中那根煙，我說我知道了，我不抽啦！可以不再抽啦！煙刑滿了！從此就不抽了！
觀眾：那麼是有對答的嗎？
倪匡：有的！絕對有對答！你可以不停問祂的，我相信這些事情，每一個信徒也可以做到的，你只要誠心相信，你始終有一天會聽到神的聲音。一定聽到的！這是絕對可以肯定！其他事情可欺騙你，這些不能欺騙你，否則全世界哪有這麼多人信？
觀眾：你以前寫的科幻小說非常捧！很好看！
倪匡：謝謝你！
觀眾：我想問你以後會寫一些有關基督教題材的小說嗎？
倪匡：剛才也有個記者這樣問我，我是一個寫小說的人，所以我寫小說的時候只考慮這個小說好看不好看，如果加了基督教題材，令這個小說好看，我一定會用， 但如果我考慮到，加了基督教題材，令這個小說不好看，我就不會用，而且我以後也不會寫小說了，因為我寫小說的屁都用完了。
毓民：他是要寫好看的小說。
倪匡：我認為小說只分兩種，一種好看，一種不好看。非常簡單，沒有其他分類的。
觀眾：謝謝你。
毓民：有些人問倪匡如何寫科幻小說，他說我不是寫科幻小說，是寫幻想小說。
倪匡：我沒有什麼科學常識的，之前有一個記者來我書房，他說我一定有很多參考書，我說是呀，我有看百科全書，他一看是「少年兒童百科全書」，之後笑翻了！這些知識已經夠用了。
觀眾：你好！倪匡先生，我想問一個問題，據我所知聖經裡說，信徒不可停止聚會，原因是如果你不聚會，你的信仰是會有機會偏離，但我剛才聽倪匡先生說，上帝叫你不要去教會，那我想知道這想法，跟聖經教導會否有出入？你如何肯定你的信仰是正統的？
倪匡：一點也沒有出入，我雖沒有去教會，但我有跟信徒聚會的。
觀眾：即是你雖沒有去教會，但你自己卻是有跟信徒查經聚會的？
倪匡：我跟很多牧師有來往，也有跟很多信徒有來往，像毓民先生就是了，是有的。而且我們也時常交流信仰心得。
觀眾：好！謝謝你。
倪匡：有聚會！有聚會！
毓民：而且他又時常看聖經，這方面我可以補充一下，但我以往也會盡量抽時間，星期天到教會崇拜，但有時真的忙去不到，你不能將他變為一種形式，對自己的限制，我們可以利用其他的時間，比如我們晚上睡覺前會閱讀一些經文，看看對自己今天的行為有什麼啟發，這些都是每天在做的事情。
倪匡：我不知道你信不信，我有很多次經過教會，已經想走進去，但卻給一把聲音拉出來。
毓民：就是叫你不要進來！對吧？
倪匡：即時掉頭便走。
毓民：想進去，但又走出來。
倪匡：有一次給張瑪莉帶了我去銅鑼灣一間教會，已經要上台說話，但卻有一把聲音叫我：「快點走！快點走！」，後來我逃走了，後來張瑪莉很惱我。
毓民：這可能是上帝給你的啟示，我們很難解釋。
倪匡：我也不明白。有一天有人問我一個很愚蠢的問題，他說上帝可否做一塊祂搬不動的石頭，那即是挑戰我吧！因為這問題是無神論者否定上帝的問題，你說可以，那石頭搬不動，神就不是萬能，你說不可以，那做不出這樣的石頭，神又不是萬能，你猜我如何回答？我說你去問上帝吧？我怎會知道？那麼深的學問我怎會知道？他傻了又說：「我怎問上帝？你信祂你可以問祂！」
觀眾：請問三位講者，信徒決志信主，有時是受到一些感動，或是他覺得遇到神蹟之類，那我很想問問三位，你們決志信主的過程裡，關鍵其實在哪裡？比如倪匡先生的戒酒或戒煙經歷，是否在那次祈禱戒酒後，就有一個心去決志信主，還是要經過一段蘊釀時間？我想請三位跟我們分享一下，你們決志信主的關鍵及過程是如何？
陳教授：我想有時不要太劇劇化，如佛家所說，有些人是自悟，有些是頓悟，但我們基督徒相信，上帝在人的身上計劃每個不同，有些人卻是因為一些突發事件，比如說健康上遇到問題、家庭有些變故、看到某些突發事情或很大的心靈衝擊等等…這些都是可以理解，亦可能也是相當感人的，而且我們常常見到很多見證也是如此，但我猜更多都是細水長流式，即是好像那溫度慢慢增加，到達一個臨界點的時候，他就自己醒悟，而小弟則屬於後者，多年來我們都是像牧師出的題目一樣，「眾裡尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火欄柵處」，有生以來也會想這些問題，只不過是時機未成熟，或是自己靈性未足夠，正如我則長話短說，人家問我為何信主，我說很簡單。第一，我是一個人；第二我是中年踏入老年的人，現在過時了，現在是老年踏入不知什麼年的人；第三，我是一個讀中文教中文的人，這三點都是一個因素，是慢慢的來。作為一個人，自然都某個階段會問，人世間很多奇妙的自然現象何來？生命又何來？你自然想找尋一個根源，作為一個中年踏入老年的人，你自然會覺得日子好像漸漸不多，自己前路茫茫該如何？以往的日子自己做錯很多又想錯很多，如何感謝這位饒恕我的主？諸如此類…於是我會覺得，不單止不可再信自己，我亦不可以再離開這位一直那麼愛我，那麼帶領著我的上帝。第三點，我相信大家也有感覺，特別是我們讀中文教中文的人，在這裡長大，或是移民去了，那心靈的衝擊相當大，我們會想這些不是個人問題，而是整個國家、民族，為何我們走了千年冤枉路，為何我們的諸子百家思想那麼好，但都解決不了那些基本問題？我們之所以要移民，要連根拔起，之所以我們要成為二等公民？其實也不錯的…但為何人家和平安樂，而我們那麼多問題？這些只要願意去想，每一個也會想到，所以為何美加、澳紐那些地方，那麼多人移民過去？而且那邊的教會也興旺發達一些，就是香港生活太忙，可能沒機會想太多問題，到像我們年齡的時候，已經退休，有的是時間，有的是自己反省的時候，就會想到，我想像我們情況的人很多，不只我一個，但剛好感謝上天給我一個機會，今天向你報告一下。多謝。
倪匡：我很簡單，因為我體會到，既然有一股強大的力量在這裏，你完全沒有辦法與神爭鬥，我信祂又沒有什麼不好，你看聖經的保羅，保羅信上帝的過程和我差不多，保羅也鬥不過上帝，所以唯有信，結果他變成一個很出色的信徒，我不敢自比保羅，但我情況都是一樣，因我覺得這力量實在大得不可思議，而且祂對你很好，你為何不信服這股力量呢？
毓民：至於我也很同意倪匡的說法，而教授的說法我們也有那種感受，我們都是五十出頭，接著把自己交給上帝，那就希望未來作一些上帝喜歡的事情，所謂人從天願，我也試過用這題目，述說自己信仰的歷程。而我們所作的，包括我做了幾十年的新聞傳播工作，現在社會的風氣那麼壞，恰好是我們過去這幾十年，自己堅守原則，我辦過雜誌，出版過報紙，幹過電台、電視節目，甚至互聯網，什麼也幹過， 但是無一次誨盗，無一次誨淫，也是希望可以令自己過去所受的思想訓練，或自己讀書所學的東西，可以在一個這麼艱難的社會，一個物慾橫流、資本主意、自由市場作為絕對價值的社會，富人尊大、貧富縣殊、特權橫行的這樣一個社會，但我們覺得有了這份信仰之後，自己再去從事這個工作時，意志便比較堅定一點，不然很容易完蛋，否則會像馮檢基「又傾又砌」（既溝通又對抗），劉千石又不知去了哪兒，他們都是基督徒，都是民主鬥士來的，所以大家要互相勉勵，我們有了這份信仰後，對我自己來說，變成不會優先考慮物質生活，永遠只會考慮對社會的公義，這個我不是唱高調，已經身體力行幾十年，但也令自己很艱難。我們願意投靠富有的人，或說一些當權派喜歡聽的話，我們生活會很舒服，但精神卻很空虛，而且我已經花很多唇舌說服我妻子，可是到現在她也不接受，但不要緊！我會繼續跟說服她，因為她覺得我五十多歲，仍可靠寫稿賺點錢，又間中可做做電視節目，但為何硬要做些沒收入的工作？要靠她賣麵來養我，但我仍得要說服她。如果用倪匡的說法，這都是上帝的旨意，沒辦法，所以我們會繼續下去。
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