#59 誠實的代價（附影片）
馬燕芬：
作為銘恩堂的會友，我是不相信牧師是會有這樣的行為的。因為以我所知，牧師他是很不拘小節的，尤其是對於金錢，他並不是將它看成十分重要。他在很多時候，總是會忘記自己幫助了別人。記得在幾年前，有一位會友十分不適，需要尋找中醫作一些針灸的治療，而有一位會友亦是針灸醫師，但是這位患病的會友沒有錢進行這個針灸。牧師知道這個消息後，給了我一些金錢，託我轉交給這位醫師，然後叫這位會友去接受針灸。而這次也有牽涉到數千元。除此之外，當他知道有誰有困難的時候，他都會主動提出協助，尤其是對於一些弱勢的社群，他會主動的提出幫助。我是絕不相信牧師是會貪這些小便宜。
梁牧師，很高興今天可以和你在這裡作出一個分享。知道你之前所發生的事件已經告一段落，但從報章得知，完結的方式是守行為，其實法庭的判決是怎麼一回事？
很多人以為，守行為即是判定你是有罪。有些人犯了很小的罪，當你認錯的時候，你便需要守行為。我很清楚我在法庭上是不承認控罪的，到今天我也不承認控罪。但是我卻承擔這個事實，律政署不提證供起訴，加上簽守行為，這兩件事加在一起，便是一個十分嚴重的事情。而法官在庭上亦很清楚說明，這並不是一個刑事上的判決，這是甚麼意思呢？這就是說，我承認有這個事實，但是我不是高買。他們不提證供起訴，但是卻要求我自簽守行為一年。一年內若你沒有干犯其他罪行，便完全不會有這個犯罪記錄。有些不是的，它們要求你簽守行為，但是卻會留下這個刑事記錄。如果一年後我並沒有犯任何刑事的案件的時候，我是完全的clear record。所以我很希望大家了解，並不是我認罪，我是由此至終都不承認控罪。
那麼你是否認控罪，而法庭的判決亦是你是無罪的，只是有這麼的一個安排。
對了。
其實為何會是這樣呢？我想說說這件事的過程。因為在普通的報章上，只是一個很簡單的報導。他們訪問我，因為我比較忙，所以會有這麼的事情發生。而我亦收到一位牧者的來信指責，他說他很失望，因為我不承認我貪心，我不可以將這推諉於教會。我很欣賞他對我的愛和關注，但因為報上所寫的，只是一個很少的部份，我不會詳細的說，所以我想透過這機會，和弟兄姊妹分享。如果熟悉我的人，他們會知道現在我是一個人去看守三間教會（其實是四間，我們最近新植了一間教會）。
而在這麼多的同工中，亦只有我一個人是去在這些教會中事奉。我想說事發前連續三天我所做的事。六月十二日，星期五早上，我去了粉嶺銘恩堂主持同工會議，你們都在場的。中午一時我去了那打素醫院探望一個病人，是別人邀請我去的，一位很年輕的女士，現在她離開了世界。我一時三十分才離開醫院前往葵涌。我當天下午二時多才吃中飯。和葵涌的教會開會。今次有很多的第一次。這間教會成立了不足兩年，我們第一次開執事會。我們七時在東涌（由葵涌往東涌也滿遠的）等候所有人，我們一同吃飯，因為那是星期五我們下班。下午九時我們由東涌往散石灣（ 大嶼山近銀礦灣的地方），在YWCA的營地內開修會。你猜我何時講道？（當然是晚上了？）
對了。是十一時我才講道。講道後再聊天，那晚我是三時才睡。問題是我翌日八時我便要離營回來。星期六我們大埔的教會是有早堂的崇拜。我一個人由散石灣往東涌，再往大埔。（那天豈不是要很早起床？）是很早啊。再加上舟車勞頓，然後整天還要在教會開會，因為我們在剛過去的五月三十一日，我們決定了要開設一間新的教會，而在六月十三日的那天，我們舉行了籌備會議，我們亦要作輔導，當天晚上我亦第一次在成人團契中講道，我當天離開教會的時間是十一時三十三分。（晚上？）
對，因為我乘坐的計程車有時鐘。最特別的是為何我要這般東奔西走呢？當你聽見的時候你也會感到煩惱的。星期天早上，我七時許起床，你可以知道，我是沒有睡得很多，我回大埔堂，你也很熟悉了，我們是八時十五分有崇拜，我和那些長者們握手，然後我轉至粉嶺，這也是我第一次握手後離去的，通常我是會留下來講道的，那天我是第一次在大埔的少年崇拜中講道的。（時間上的配合？）
是啊，因為我是很着重和弟兄姊妹的交往，所以我寧可東奔西走。我九時半在少年崇拜講道，十時半完結後我立即前往我們於葵涌的分堂，為他們的主日崇拜講道。完結了之後我又再回到大埔，一時三十三分，因為我又是乘坐計程車，所以我有這些單據的。一時三十三分到大埔，二時正我們教會有那年的第一次洗禮，有約四十人受浸。你可以想像，我要負責浸禮的講道，所以在那三天的當中，我的體力是急劇的消耗。作為一個傳道人，星期天是十分輕鬆的，因為所有事情都完結了。完成所有事工後，七時多我們去吃飯，因為我的女兒從英國回來，她放暑假，太太離開了家中購物，我們男士對購物沒有興趣，所以我便百無聊賴。買東西的時候，請你記着，我是用信用卡簽賬的。接着他們還想繼續購物，我的女兒是蠻像我的，她是較節儉的，所以她往另一商店比較價格。比較之下發現這家商店是較划算的，於是便折返作第二次的購物。（所以你便簽了兩次賬）
沒錯，簽了兩次賬。而且還是兩張不同的信用卡。縱使這樣，她購物完畢後還沒有離去，在很無聊的情況下，我們拿起了一件我看中了的商品，準備付款。我是將那商品拿在手中（記着我是拿在手中）預備付款。但是冷不防我的電話響起來，由於我在大埔居住，這間商場在室內是收不到電話，只能收到電話震盪的信號，但不能清楚接收對方的通話，因此，我馬上走到外面去聽那個電話了，那就糟糕了，我實在很累，加上精神不足，但又很在意那個通電，其實我是站在那家店舖外面的，當時cctv在拍攝我的時候，一會兒在螢光幕我們都可看到，我是在21時58分32秒到外面講電話的，我也有電話紀錄，在59分，即約在30秒之後，有講電話的紀錄。
接著10時左右，又再講多一個電話，當我在使用電話的時候，那店鋪10時就關門了，我太太從店鋪走出來，她帶着剛購買的東西到洗手間去，我一直在使用電話，不慎就把它放進口袋裏，把物品隨意放進膠袋中便走了。可能有些人會質疑我，只要把物品從袋中拿出來，不就應該記起了嗎？不是嗎？最不幸的是10時許還有會友到我的家中來，他一到來就坐至十二時三十，所以我們無閒處理買回來的物品，我太太把它們放在地上，可能她打算明天或後天，她才會處理它們。
最大的問題，太太對我沒付款的事情全不知情，一方面我在講電話，另一方面她看見我使用了兩次信用卡，她怎能想到我是沒有付款的，我自己也沒有把這件事放在心上，很多人以為我是當場被捕，但原來事實不是這樣，那所公司在點算時發覺物品數量不符，然後他們翻查cctv，就看到我把貨物拿在手裏，你們也可以在螢光幕上看到這個畫像，我正拿在手中，還正在提着一個袋子，我手持貨物，大搖大擺地在收銀員前面走了出去。最大的問題是店長即使追在我的跟前，他也看到我簽了兩次的賬單，所以他們很容易就找到我的資料，首先他們把這些證物交給警察，警方然後依手續，申請到銀行套取我的資料，我很清楚當天是八月九日的星期天，警方致電大埔的教會，但我自己當時處身粉嶺的教會，警方找到我，他們問及我有沒有遺失信用卡，我告訴他們我沒有，我真覺得有點兒特別。他們不是查問我偷竊的問題，反而只是問我有沒有遺失信用卡，我說沒有，警方還要求我在方便的時間到警察局協助調查，過往我也經常協助他人，我記得當天是星期一，八月十日，這也是隔兩個月了，所以有一些過程可能記不清楚。
我在探訪一位會友後，接着那天他就要到醫院裏做手術，把嬰孩從肚腹中取出，跟她祈禱完畢以後，我就到警察局去，我在接待處時，便衣探員問我同一個問題，就是梁牧師你有沒有遺失信用卡。我說沒有。便衣探員於是便邀請我到警察局協助調查。他並不是和拿着照片或錄影帶向我說證據確鑿，不容狡辯，他只是很隨便的問我六月十四日是不是在一店舖中沒有付款便離開。於是我呆了一呆，細心想想。一瞬後，我便醒覺過來。對方亦好像並沒預期我有這樣的反應。他叫我想清楚。我說是啊。我是很清楚記得他的表情。他立即開門和一位較高級的警司說：「長官，他認了。」那位警司很驚訝，立即站起來，和我說他們還未落案，要我想清楚才說。他並沒有預期我會這麼坦白。
為何我會承認呢？其實我太太以前是在法庭工作的，為法庭做了十多年，對法律也有一定的了解。我知道如果當時我否認的話，我反而會更容易處理。但是我很清楚我是有做的，但是那只是無心之失。既然我是有做的，我作為一個牧師，我是應該誠實的。因為說謊的父是魔鬼，我們是神的兒女。而這亦是一件很影響我的事，為甚麼呢？因為我的女兒剛剛在五月中旬考試，她在英國讀書。我很記得在她考試的第二天晚上我致電給她，她在哭。她說她很努力讀書，但是她的成績可能不及其他的同學，因為其他的同學作弊。我女兒當時說了一句很感動我的話，我現在也有很深的感受，我真的感受到生命是互動的。她說她是基督徒，她不會幹這些事。我跟她說我很開心，我並不是要求她有很好的成績，她盡了力便可以了，我最欣賞的是她寧願成績欠佳，她也不幹一些不應該的事。我說我為她感覺到榮耀。
你不知道，當我選擇我答是或非的時候，我是有很深的體會。我要影響我的兒女，影響我的會友。於是我說我有。但是我真的想不到誠實所付的代價是很沉重，其重量是超越你所想的。好像我在想，傳福音是有很多的，當我在佈道會的時候，我說相信耶穌是一件不容易的事，耶穌需要我們負起十架跟從他。我有時會問神，究竟世人明不明白十架是怎麼一回事。有時候我們知道要付出代價，但是不知道要付出的代價是如此的大。其實有些情況是甚麼回事呢？
我是有睡眠窒息症的，但是有時候我看到人是錯得頗合時的。我在零八年十二月的時候往那打素醫院覆診，醫生說我的睡眠窒息症嚴重了，於是醫生便給我寫了一封信，要求我購買儀器協助睡眠。像沉默的羔羊的男主角般，頗辛苦的。但是那些儀器是相當昂貴的，大約要二萬元一部。所以他們是會讓你試用的。但是我零九年一月至五月每個月都會有出外休息的機會，而就是六月整個月都在香港。在那期間，我在三間教會講了三十多次道，開了六十多個大大小小的會議，這些都是客觀的數字。很感恩的是我六月才購買那儀器，六月一日至二十二日有一個記錄，一個睡眠的記錄。當你檢查那些記錄的時候，你會看到六月十二、十三、十四日我睡覺的時候都沒有用這儀器。因為第一，我是不會攜帶那往露營的。第二，我十一時三十分才離開教會，回家後洗澡、梳洗，真的是很累。因為用這儀器是很麻煩的，有很多步驟，所以那兩天我是沒用的。一是我每天只能睡五小時，我又沒有使用這儀器；二是甚至是事發的那一天，那會友離開我們家的時候，已經是十二時半了，又是很疲倦。所以那三天我是沒有使用那儀器睡的，我的精神狀況是更加的差。
還有我是一個很大意的人，當我和律師談的時候，我遺下了公事包，後來我在辦公室外找公事包，律師問我會不會經常遺失物件。我說是啊，我是經常遺失物件的，我已經遺失了四次身份證。他說，不是吧？我說是啊。是一年多內遺失四次身份證。我很記得第三次我是要寫信解釋，第四次我是要前往民政署宣誓，因為他們懷疑我拿身份證來變賣。但是我只是對律師說，他已經由入境處獲得我所有的出入境記錄。但是現在的錢包沒了，因為我的錢包是不會放身份證和信用卡的。你熟悉我的話，就會知道我經常都是糊裡糊塗的。所以這是一個很大的遺憾，因為精神十分疲倦，那晚的心情很輕鬆，但是當電話響的時候，心情又變得很緊張。
和我處理這事的大律師不是基督徒，他不停的問我為何這麼緊張，他不是十分明白我們這些傳道人，你也知道，我是把我的手提電話印在程序表上的，三間教會是有近一千七百名會友的。後來當我取回電話記錄的時候，我很驚訝六月份我的電話記錄是有三十七頁，一千四百六十八次的通話記錄，但這只是我的手提電話，我還沒有計算我的辦公室和家中的電話。比如我剛剛在英國，我也會打開手提電話的。有會友的媽媽進了醫院，其實我並不知道是哪位會友，我都會在英國致電給他。有會友的孩子出生，我收到短信後都會立刻打電話。這就是我至少對會友是很重視的，所以我想一個不信主的人會很難相信為何會這麼緊張這些電話。但是我們當牧者的，我們就會知道。所以事情就是這樣。
（事情發生了之後，我知道由你在警察局內被起訴，到上法庭的時候，那幾天其實你的經歷、你的心情是如何的？）
是很特別的，有二個三天我是有很深的感受的。我完全的不讓家人知道，我那三天的路是走得很孤單的。因為星期一我的太太和她爸爸去看醫生，因為她的爸爸有癌症，要接受化療。但你知道，我每天的工作都很忙，我記得我在星期一、二的晚上要在葵涌講洗禮班的課，星期三那天是第一次三間堂的同工一同訓練，下午開同工會，我現在在神學院講課。所以我沒有時間和家人說，我亦不想這麼快和他們說，因為他們是會長伴你身邊的。我是獨自面對的。落案後便是排期，我是八月十日落案的，十三日上庭。這是很奇妙的，我星期四有休假，星期四便上庭，我不用請假。
我上庭後，我便知道出事了，因為這本來是一件很普通的案件，如果我認罪的話，反而沒有甚麼。但是有律師的時候，記者們便會驚訝，到底這是甚麼人來的？為何會這麼嚴重的呢？我當下就知道，傳媒是會追訪的。但是我記得很清楚，星期四晚，我還要在粉嶺為初信班講課，那裡有七十多人，在那三天內我要將所有的不快擱在一旁，我要衷心的事奉，我又不想給他們這麼大的壓力。所以我很記得，我跟一份訪問我的報章說，這件事連我的家人也不知道的，他真的如常的寫出來。但是很多人讀的時候有很多不同的詮釋，就是以為我隱瞞家人，還說這些東西，還不是用在妻子身上，我當然是有婚外情了；而我在便利店買這些東西，當然是在幹那事了。我發覺，難怪信仰也會有偏差，因為就是同一段聖經，人們也可以有錯誤的解釋的。我記得那晚的初信班後，有一位姊妹和我聊天，我很無奈地和她說，當時已經是十時多了，我說明天你們會知道發生了甚麼事。
我要和家人交待。我不可以和她談太久。她很體諒。那天晚上十時半我回到家才和我的太太說，接着和我的兒女說。所以，在最初的三天裡，是非常痛苦的，是十分辛苦，還有點孤單。但是我仍然體會到神是與我同在的。第二個三天就是上庭之後。因為要面對教會。其實星期四上庭後，我是先和我的一位同工說，然後我再和太太說。星期五早上，所有的執事都已經回來，七時多已經回到教會，因為知道會刊登在報章上，需要立即處理。我便將整件事和盤托出。這樣我反而覺得輕鬆了，雖然在這時我其在哭得緊要，但我能感恩的是執事們和同工們在這些年月當中，很清楚明白我的為人，他們是信任我的，但是我從未有經歷這類事情的經驗，應怎樣面對，對教會而言也是很大的打擊，但是自那天起我感到輕鬆了不少，當我見報時，我真的很感動，在一天之內，我收到電話有一百個、電訊有九十個之多，電郵方面則也有一百個，是本堂的弟兄姊妹，和別教堂的弟兄姊妹及同工們，甚至是海外的弟兄姊妹來電，一同支持去傳送這些短訊，我心裡感受到釋然。至於星期六，我要負責崇拜講道，週六和週日我都需要講道，其後看到的紀錄很特別，這兩天的崇拜，出席的人數有一千二百幾人，也是全年的最高峰。我在跟自己開玩笑，他們是否想看看我死了沒有，或是這個新聞人物的模樣如何，但我相信不是了，因為往後的日子當中，我負責的講道，崇拜的人數並沒有減少，反而人數増加了。接着的三天也感到輕鬆一些，因為看到弟兄姊妹的信任和支持，所以我很深體會到當人在軟弱困難的時候，可能一個簡單的問候，一、二句說話也能使那些灰心的人重燃鬥志。
在這過程，你一直等候再次延期的審訊，此刻你與神和教會的關係如何，我想這個審訊的日期也是很特別的，一拖再拖，有多的人跟我說：牧師，這樣拖下去，你的心情一定是不好受的。說也奇怪，特別在第一次改期，我完全沒有不安，反而覺得很開心，是為什麼呢？第一、我是在八月十三號上庭，但押後是由於我否認控罪，一直延期到十一月二日，這在法律的程序中，是一件很微小的事情，但要推到這麼後期才審訊，我自己也不明白，這是法庭的安排，其後，我回想這是一個好處，有這麼長的時間，差不多一個月之多，由八月十三日、九月十三日，十月十三日，三個月之多的時間，是讓我有更多的時間去反思和去檢討自己的生命，還有的就是重組案情。在中期的時間，大約是九月尾的時間，我們一班同工一同開退修會，教會已經要求我放假，但是我仍會參與退修會的頭一部份，和他們去祈禱。反而因為我放假的時間，我無意中多了一個假期，我和太太、女兒一同前往北京，遊玩了五天。我又沒有甚麼普通常識，我以為由香港乘飛機往北京是要用護照的，原來不用的，只是用回鄉證就可以了。
但是錯有錯着，我們以為女兒的學生簽證是二零一零年到期，但是原來是二零零九年到期。我很害怕，我們要申請一份新的學生簽證是不夠時間的。我們竟然在極不可能的情況之下，在出發前一天，不足二十四小時的時間，終於成功申請簽證，可以如期出發。我很記得退修會的那一天，我的女兒打電話給我，我很開心，因為我知道她可能拿到了簽證，那是星期一。聽完這個電話後不足十分鐘，我收到了法庭給我的電話，它說因為法庭法官調動的緣故，所以十一月二日審理的案件要押後至十二月，問我有沒有問題。我說好，沒有問題。因為我經歷到神一定會有他自己的時間，所以第一次是由十一月二日押後至十二月十一日，我找到了兩個原因。因為我有睡眠窒息症，這又是只是白說你不會相信的，是要醫生寫信來證明的。那是那打素醫院，但是律師寫信給醫生，卻拖延了很久。結果是在多番追問下，因為可能是醫生忙，在十一月底才可以寫到這封信。如果十一月二日，一定不能如期拿到這封信的。這也是一個證據。
第二，我想到的是，讓我的執事面對。因為執事們要求我放一個月的假，讓我休息。這我是接受的。但是接着他們很想讓我再多放一個月的假，就是直到審訊完了之後，所有的事情都已成過去。但是現在不是，審訊要再度押後，我很堅持我不能再放假。特別是我要很緊張我的事奉，最後大家終於有一個協議，就是我星期一至五放假，星期六、日我可以如常講道。所以這次延期是好的。接着我們申請不提證供起訴，是因為我雖然有做這事，但是我不是故意，我不是高買。律政署要開會，但是很奇怪，這次的會開了很久。快要到十二月十一日的時候，要聆訊的時候，他們還未有決定。八日或九日的時候，他們致電給我，說他們還未有決定，他們會繼續開會，問我願不願意接受再度延期。那我當然是要接受的。所以又一次要延期。但是這次延期有一個好處，是甚麼呢？就是面對一個在我教會的問題，我是不是要派聖餐。和可不可以替人洗禮。因為當這件事發生的時候，是我自己主動的，我說好，我休息一個月，但是第二個月我要求講道，但是我不派聖餐，因為我不知道弟兄姊妹有何感受，聖餐特別是說要省察自己的罪。我很肯定，我多次強調，我是一個罪人。我是犯過不少的錯和罪。但是我在神面前認罪，我是被神稱義的。但是我很害怕，若有弟兄姊妹在那時不安，那是我影響了他們。所以我放棄不派聖餐。特別是由於當時仍在審訊，教會不許我向弟兄姊妹交待任何事，這是最大的問題。就是因為在審訊前我不能像這樣和大家說，教會只是說我們會待牧師此案完結後會作出交待。所以有些人是不知道的。所以我很深體會到耶穌在十架的痛楚。
人們說，你要我相信你是神的兒子，你便下來，耶穌默不作聲。我發現原來這是很辛苦。我想說，但是不可以說，有口難言才是最痛苦。所以我在九月、十月、十一月都沒有派聖餐，甚至是十二月頭。我想十二月十一日解決了便沒事了，但是現在要延期至一月十一日，那就出了一個問題。在十二月尾的時候，我不知道大概是十九、二十日這些日子，突然間有同工和執事問牧師，我們有洗禮。他們問我替不替他們洗禮。我說當然了，但是他們說洗禮也是聖禮。你不派聖餐，但是洗禮也是聖禮。我便說，我需要再檢討；因為我是當時甫開始我便放棄派聖餐，但是我發覺弟兄姊妹並沒有質疑我，客觀證據是我講道的聽眾不減反增，他們是可以選擇的，因為有一堂崇拜不是我主持的。我亦看到弟兄姊妹給我的支持。
這間教會二十多年來也是我負責洗禮的，從來沒有弟兄姊妹和我說，他們不想我替他們洗禮。而且，我知道一月十一日可能不是最後的審結日，可能律政署不批准，那便要再聆訊。在那天要再排期，排期後如果定我有罪，我會上訴，上訴又可能要耽誤一年多的時間，那就真是無了期了。而教會亦肯定很相信我，結果就批准我去洗禮，和派聖餐，這個很寶貴。相信弟兄姊妹都感到釋然了不少，更加奇妙的是法庭原本訂了月十一日聆訊，但審訊的日期又不是一月十一日，而是在八號已審理，為何這樣呢？原因是一月初的時候，律政師認為他們已看過所有的資料、錄影帶和現時接受我，不提證供起訴，雖然此部分成功了，但我仍是需要上庭的，我不希望有這麼多的傳媒追訪，我正跟律師商討對策，嘗試向法庭申請，但都要視乎最後的決定，能否提早審訊，因為基本上這宗案件經已完結。最後法庭也受理於八號作出審訊，我想這樣做就可以避開傳媒，但人的籌算和神的主權有很大的差別，我有點兒呆住了，是因為十二月的次審訊只有三個記者在場，但一月八日的審訊居然有十多名記者，我感到意外，怎會有這麼多的記者，他們實在是太厲害了，這真是逃不了，我勉強的要跟這群傳媒交代幾句，但是背後有一個神的心意。
記得一月八日晚上，位於上水新開的教堂第一次的聚會，是培靈會，我要負責講道，週六晚位於球場舉行的佈道會，我也要負責講道，而第一次的主日崇拜，我都需要傳講神的信息，神讓我沒帶有任何罪的重擔，在一個clear record，一個清白的身份，去開辦這所新的教會，神就是這樣奇妙的安排。祂的旨意真的高過人的旨意，在這個過程你和神，以及你和教會之間的關係如何？第一、我有自我反醒，在這件事情上，神給我的教導，我不是驕傲，但是我一人開展這間銘恩堂，最初共只有四名會友，現時已發展有一千多位會眾，而且我們沒有其他任何的宗派支持，同時社會服務人中心在七年前開辦的時候，在粉嶺的中心有五百人，在兩年多前的擴堂期間，我很瘋狂地在葵涌開了一所教會，在葵涌開始不足一個年，我看見上水地區的需要，於是我又建議再開教會，弟兄姊妹很有信心，五月三十一日，我們通過了會友大會，我很興奮，其實我在六月時候，感到很緊張，我想我的信心也不薄弱，在這個處境下，我竟然不斷去開辦教會，我有點兒飄飄然，如果將榮耀歸予神，我感覺自己是很可以的，現在我很相信，神藉着這件事件把我拉下來，讓我背負着這個擔子，可能有人會這樣自，我這個人曾經犯下高買的行為，如何解釋他也會這樣的看你，神就讓我不可以驕傲，神特別的提醒我們要放下自己，這件事件對我來說是一個打擊，但我在第一天，直到今天，我從沒有埋怨過神，我只會埋怨自己的輕率，但我仍然懷着感恩的心，雖然心情是很惡劣，付出的代價是很沉重，我很記得在十二月三十一日晚上，有會友問我，牧師，在這個年頭當中，你有什麼最感恩的事，我告訴他，我為着這宗案件感恩，其實當時也未有什麼結果，這個經歷對於我的生命和日後的事奉有很大的幫助，所以我認為我們處於困境時，我們要多加反醒，思想究竟神在我身上的計劃是什麼。
第二，令我得着好處的是，我和神的關係，以及我希望能攀越屬靈的高峰，這段時間是最好的，我現在已經開始寫我屬靈的札記，我每一天都親近神，我在這段日子有很深的經歷，很多時候神是給我適合的說話來教導我，當我見報的那天之前，我靈修看詩篇的時候，它說你在惡人面前就要閉口不言。大家都知道在詩篇中，惡人是指未信的人，在神的家可以這麼和大家分享。我很記得十一月二日，我是有最深感受的。我看詩篇，如果我沒記錯，我看的是詩篇第一百一十四篇，還是一百一十二篇，那天該是審訊的日子，但是不用審訊。我很記得當我看這篇的時候，它提到你借貸與窮人，即是幫助人的時候，當你在被審問的日子，你是可以伸你的寃。很感動啊。為甚麼呢？為甚麼弟兄姊妹會相信我？在過去的一年裡面，我在經濟上幫助了弟兄姊妹，是有十萬元之多。我並沒有向他們追討這些欠債，很多弟兄姊妹也知道我很樂意在經濟上幫助他們。所以他們會相信我，連數十萬也可以拿出來，我是不會因為數十元而作出這樣的行為。但是我從來沒有想過，竟然是你這樣在經濟上幫助人，居然是一個祝福。
但是那天竟然是如此這般的情況。我告訴大家，我在這段日子，有時真的有很深的體驗，就是人真的是犯賤的。即是我們在平穩的時候，我們會親近神，但我們不會這麼緊張。當我們有困難的時候，我們就真的會與神有更多的交往。這是給我的事奉，或是我個人的生命，一個很大的反省。第二，我發覺原來我的講道和閱讀聖經，和去關心其他人，是有更深的體會。如果你有機會瀏覽銘恩堂的網站，聽我的講道，因為我將它上傳了，特別是由八月之後的講道，我看聖經有很深的感受。我們是按着次序來說的，，我剛剛說心弱力微，就是說耶穌下山的時候，有一群門徒趕不到那個鬼，被人質疑耶穌。那段經文剛巧就是我發生事之後那一個多星期我要說的。很深的感受。那九個門徒真的趕不到那隻鬼，他們被人質疑他們的信仰。我的會友就是被人質疑，他們的牧師是這樣的嗎？這個耶穌是怎麼搞的？他們都是啞口無言，但是我在這段經文內發現，我以往是不會留意的，有很多旁人。有很多人來湊熱鬧。甚至耶穌要趕鬼的時候，有很多人你擠我擁地去看。耶穌不等他們，便開始趕鬼了。我們也可以見到，魔鬼是怎麼樣不放過目標的。耶穌斥責這鬼的時候，聖經內記載，魔鬼使孩子大大的抽了一陣瘋，跌倒在地上。聖經內的說話怎麼樣？多半的人都說這孩子已經死了。
以前我是不會有這感受的。有些人只看表面的事實，就說這孩子已經死了。但是耶穌沒有理會他們。耶穌扶起了他。你知不知道這件事見報的時候，很多人（包括基督徒）有很多不同的解釋。有很多人只看一小部份，比如剛才我說我的家人還未知道，於是便有很多的解釋。那些人可以以訛傳訛到一個地步，就是說我有婚外情，怪不得他經常要出外，其實我出外的地點是每次都不同的，可以說得這些說話，很無謂。甚至我還會怎樣呢？我上網看一些的新聞組，包括英文，我把我梁永善的名字打進去，在英文組，有些人在取笑，用粗口F**k的那些字。我覺得很受傷害，但是我是故意看的。有些人覺得，牧師你是傻的。我太太叫我不要看這些東西。我說我要，我就是讓我自己更大的傷痛，是令我刻骨銘心，以致我日後更小心自己。我自己想，這件案件拖了這麼久，其實是有好處的，幫助我更親近神。如果是短短的數星期內解決了的話，可能我又掉以輕心，所以我仍然相信，萬事互相效力。但是最大的感受是，我也會看教會不同的處境。我覺得神很奇妙，好像何西阿書，祂會砸傷、打傷，但是他會醫治。祂會擊打，但是祂會纏裹。我立刻透過幹事去通知所有請我講道的教會，我說梁永善牧師有這樣的事件，現在我們不方便說，但是這案件是未有任何定案的。那麼你還會不會讓牧師來講道？
我是很真誠的，我不想影響他們。有一些教會立即停了，當然他們是很有禮貌的，這些時候牧師你安靜吧，或者有些未信的人，我不想他們這麼敏感，所以牧師你不用來了。那也是好的，或者是有十多間教會，包括海外的都停了。但是仍然是有一樣東西令我十分感動的。我記得我見報後的一星期，即是我去（好的不怕說）旺角浸信會去講道，即是見報已經一個星期，他們仍然邀請我去講道，我記得當天是週五晚上，但是週六晚上，是我在葵涌分堂的佈道會，但是教會吩咐我不要講那次的道，他們怕敏感的新聞人物會引起會眾的反感，有時我覺得感慨的是，外面的教會對我反而信任，我的教會也同樣的信任，是絕對的信任，但他們都認為此階段很敏感，叫我不要講道，但是當天我都有到達現場，我都有去參與，我不會因為這樣而逃避，這件事亦帶給你、教會以及執事同工的一些衝擊。那麼，在這個過程當中都會有一定的張力，就像他們有一些要求是我接受不到的，比如他們而要求我「享受」多一個月的假期，但是我卻不能，我一定要事奉。而我剛才亦提及過我和教會之間有一個協調，但是很感恩的是，我們的教會一直都很和諧，這對我的牧養的教會是很重要的，教會一定要合一，還有體諒。我看見我的執事已經很辛苦，因為他們從來沒有遇見這樣的情況，我經常說，如果這件事發生在我的同工身上，就沒有問題了，我很快可以把它處理，因為我是堂主任，所以大家都不知如何處理，他們花了多個小時會議，雖然他們的結論我未必接受，但是我看體諒為首要，他們每一位都信任我，因為由小帶大，他們十分認識我，所以我知道他們是為了我的好處，只不過這些做法未必對我是合適的，因此我現在有很深的體會，如果你愛一個人，是要切合他的需要，比如我剛才在錄影之前兩天，我遇到一位長者，他和孫兒們一同去喝茶，他說自己感到有點冷，他吩咐孫兒們要多穿幾件衣服，但他們剛跑到渾身是汗，叫孫兒們多穿衣服，這位祖母叫孫兒們穿衣的動機是好的，是出於好意，只是不切合孫兒們的需要，所以我很深體會，愛一個人的時候，不是用自己以為是好的東西全放在他的身上，但是感恩的是我的教會很和諧，沒有問題，大家在這件事上都有很多的學習，所以我學到體諒是最重要，而在這過程中，我要很深很深的倚靠神。
我的教會另外有一件事都使我很不舒服，因為要向會友交代，每星期都要報告，因事件的情況有好幾次轉變，便要報告梁牧師事件，我們的規定報告事項要跨越兩星期，對於未相信的來賓，不清楚的人來到，他們會問那位牧師發生了什麼事呢？其實，報紙的刊登都是一天，外界的人士也只是談一、二天便了結，但我每星期都要不斷重溫此事，不是一間堂會，而是三間，我最大的感受是我不會去逃避，我的內心雖然不是味兒，我知道這是一個事實，我看到他們為何這樣處理，當然有些地方我是不贊同，在幼兒崇拜宣佈，這些都是幾歲的小孩，太不合理。同時我的兒子是兒童團契的導師，他的感受也不好。他甚至是說在那段日子裡，他是想離開教會。我對他說不要。你想想，我們坐着聽這些報導，但是你看見了，我崇拜完了以後我仍然和每一個人握手。這個事奉是不容易的。但是我告訴你們，不是靠着自己，乃是靠着神。
我知道在神面前，祂已經赦免我了。神，我在祢眼中，祢仍沒有放棄我。這是很快樂的。我是為這件事快樂。你知不知道最大的恐怖是甚麼？是神要放棄。羅馬書說神任憑人去做事的話，那便麻煩了。所以我想，這是我很深的感受。所以我很想和弟兄姊妹說，有一天你遇到很多不快的事，你如果仍然覺得神沒有放棄你，這是一個祝福。希望透過這個分享，讓我們每一個人仍然能夠學習如何反省我們的生命，學習如何體諒、關注，還有不能因為衝擊而去埋怨，應該是去檢討。我亦為着帶給各弟兄姊妹這麼不安，我真的感到十分難過。這只是我一個無心之失，就已經是這樣了。還有我很深體會到，我這個無心之失，這個在法律上的小錯誤，我是付出了很沉重的代價，包括在經濟上的代價、精神的壓力。所以我更明白，為何我們每一個罪人，是要用耶穌的生命救贖我們。因為你想想，其實我們每天是犯了多少罪，我這一件這麼小的罪，法律上的小罪，代價也這麼沉重，我們一生人犯了這麼多的罪，有誰能救我們？除了耶穌。耶穌的生命是最寶貴的，我更深體會救恩。求神幫助我們感受到這份愛，以致我們可以最忠心的事奉祂。
最後，我想感謝當中的弟兄姊妹對我的信任，很多人所給我的支持和安慰。當然亦可能有人在當中有所指責，但是我體諒他們。我很記得，這件事完了後，有一位我們不認識的女仕，是來自第二間教會的，致電來罵，因為她看報紙，報紙說梁永善牧師是很敢言的，說陳冠希是老鼠（很多時候我們都引用這一句），那次我們主要並不是說陳冠希，是說程翔，大家可以上網重溫，她說我是牧師，為何要罵人是老鼠。我的同工聽到了後，立即呆了。但是我覺得是可以的，有時候這些責備也會帶給我們反省。所以，我也求神幫助我，學習多一些的體諒。求神讓我可以學習更認真的事奉。我太太和我說，如果我的生活好像我寫的講章般，我便一定不會出錯。求神幫助我繼續努力，很需要弟兄姊妹給我的關心、支持和代禱。如果這事影響了你們，或者是你們當中未信的家人、同事，我在這裡和大家說一聲對不起。但是我很希望你們繼續信任、支持和關心我。多謝。
廖坤儀：
我很記得在我中七的時候，我要應付大學入學試，很感恩我是能考進大學的。但是因為當時家中經濟的緣故，其實我是不能繳交第一期的學費。你知道，在香港是可申請那些學生資助計劃的，但是我又趕不及申請，因為還未批核。很快便要繳交第一期學費了，那是梁牧師很慷慨地幫助了我，那次的學費好像是二萬多元。直至學生資助批核了後，大概是半年的時間，之後我才還款給他。他一直以來都沒有向我追討，不過他很信任我將來是會還債的。我想，就算我不還給他，他也不會追究。所以一直以來我認識梁牧師，都是一個很慷慨的人，還有就是很願意幫助別人。我一直以來都深受牧師的影響，我中學時代便已經上銘恩堂，直至今天，他事奉的生命也很影響我。一直以來，直到我現在修讀神學，修畢後成為傳道人回到母會，都是受到梁牧師很大的生命、見證影響着我。牧師最近這次的事件，對我來說是令我十分心痛的，因為這些年來一位自己一直這樣尊敬的牧者，去經歷這樣一件對他來說很殘忍的事。雖然我們知道牧師只是誠實，肯和警方說明當時的實況，但是他並不是故意去偷那東西的。我覺得他是付上了很大的代價，對我來說是一件很不開心，很難過的事，因為看見他在過程中，其實他是受到很多的冤屈，還有受了很多的苦。不過很感動的，是牧師在整個過程中也支持下去，亦很保護我們這些弟兄姊妹，以致我們不會覺得，因為牧師這件事的緣故，我們對上帝也失去信心。我覺得他的生命真的令人十分感動。
